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Guido Richter
Themenstarter
Ort: Seelitz OT Zschaagwitz
Höhe: 270 m ü.NN
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Auch wenn manche Zitate sich noch auf die Ur-Idee "ODbL" beziehen, so möchte ich sie aus aktueller, herauskristallisierter Sichtweise beleuchten. Wir geben zu, dass das Schreckgespenst ODbL für den Einstieg nicht richtig war. Dennoch sorgte es für eine qualitative Abstimmung, eine kontroverse Diskussion und rege Beteilung am Thema.
Auf Wunsch eines Nutzers aus diesem Forum: Es handelt sich hier um Zitate, die zur geplanten Einführung von ODbL geäußert wurden. Wir beziehen uns dennoch v.A. zur allgemeinen Richtigstellung auf diese Zitate. Einige stehen zudem in keinem direkten Bezug zur ODbL, sondern sind allgemeinerer Art zum Thema "freie Daten".
Globale Quelle für diesen Beitrag: neersen-wetter.de - Forum
Viele Wetterstationsbetreiber, bitte ja ein kleines Homepagewetter an.
Hier können sich andere Webseiten die Wetterdaten einbinden, es ist aber klar woher die Daten stammen.
Sind die Daten frei, kann ich das für jede Verfügbare Station anbieten. Da ich ein Grafikgenie bin, werden meine Grafiken natürlich bevorzugt.
Das bedeutet ich nehme den Wetterseitenbetreirn auch diese Möglichkeit. |
Diese Ansicht ist falsch. Es darf kein Homepagewetter anderer Stationen angeboten werden, da keine Datenweitergabe erlaubt ist. Man darf aber die Software dazu erstellen und anderen zur Verfügung stellen. Um das zu nutzen, muss man aber Datenzugriff besitzen, also mit uns einen Vertrag haben oder selbst Daten melden. Grundsätzlich stellt sich hier aber dennoch die Frage: geht es um Zugriffszahlen, oder um das Wetterhobby? Wer Zugriffszahlen als Prio 1 hat, sollte schnellstens das Melden an gängige Wetternetze oder -dienste einstellen, da dort bereits Daten weitergegeben werden. Bei uns ist das bislang nicht der Fall. Weder kommerziell, noch als App.
Man stelle sich vor, Jeder Webseitenbetreiber kann mit den Daten Wetterinformationen anbieten.
Er muss nicht mal die Station nennen, woher die Daten stammen.
Beispiel:
Das Wetter in Rheinau bla bla bla
Enthält Informationen aus DATENBANKNAME und ist hier unter der Open Database Licence verfügbar.
Das die Daten von der Wetterstation aus Rheinau oder aus Linx stammen oder gar aus Scherzheim ist dabei völlig egal. |
Das ist mit einer Vielzahl von Daten, z.B. einem Kartenwerk, auch nicht möglich und wird meines Wissens auch nirgendwo so umgesetzt. Dass die Stationen auf den Karten teils verlinkt sind, ist aus Nutzerfreundlichkeit eingebaut - nicht, um alle Daten explizit zu benennen. Manche wünschen sich das sicherlich - aber was wären das für Webseiten, wo jede Station einen Hinweis auf oder unter der Karte besitzt? Das wäre Wahnsinn und vollkommen übertrieben. Wir bieten hier nicht umsonst an, die Homepage einzutragen und doppelt auf der Wetterseitenliste zu erwähnen. Werbung im Forum ist auch erlaubt, solang es im Bezug zum Beitrag steht. Da legen wir wirklich keine Steine in den Weg und bieten viele Präsentationsmöglichkeiten. Wer sich später für die Datenherkunft interessiert, muss ohnehin per UserID bei uns schauen, welche Station es ist und ggf. die Homepage besuchen.
Wetterkarten können natürlich auch alle anbieten.
Wenn dann noch so ein ähnliches Projekt wie myBlitzortung ins Leben gerufen wird, was ist dann?
Mann kann auf die eigene Homepage verzichten, da ja "Jeder" das gleiche aufbauen kann. |
Das Projekt wird von uns befürwortet, obwohl dort viel schneller mit den Blitzdaten neue Features entstehen. Das nimmt uns Benutzer weg, aber als freies Projekt kann uns das höchstens im Rahmen von Werbeeinnahmen stören. Das Grundprinzip ist super und als Teilnehmer des Netzwerkes befürworte ich das. Dort sieht man doch gut, wie es laufen kann: Teilnehmer binden die Software auf die eigene Webseite ein und profitieren von dem Mehrinhalt bezogen auf die eigene Station. Was soll da bei Wetterdaten großartig anders sein? Ich kenne keinen Teilnehmer bei myBlitzortung, der das Projekt kritisiert.
Fakt ist, den kleinen Wetternetzwerken wird erstmal der Boden entzogen.
Ich brauche kein Netzwerk mehr, da es eine Zentrale Datenstelle für alle gibt.
Ich ziehe mir von dort die Daten und erstelle Karten. Ohne irgendeinen Zusammenhang zu den Stationen, denn diese müssen nicht genannt werden. |
Die Regionalnetze bekommen höchstens etwas Konkurenz, was aber auch bloß heißt: Ihr nutzt das Potential nicht gut genug und jemand baut etwas Besseres. Was soll daran so frevelhaft sein? Das könnte auch jeder ohne freie Daten machen, da Messnetzes recht schnell an neue Stationen kommen. Letztlich dient es doch allen, außer dem Betreiber einer solchen Seite. Die Laien haben mehr Auswahl und die Betreiber sehen ihre Daten in hunderten Angeboten und können sich das beste auswählen. Das ganze ist sehr dynamisch, weshalb es immer Änderungen gibt. Wir selbst wissen auch, dass jemand einen viel besseren Wetterpool bauen könnte. Man muss halt nur aufpassen, dann nicht die eigene Datenquelle abzusägen, wenn wir's nicht mehr bezahlen können. Sogesehen hält sich unsere Angst in Grenzen. Und wenn jemand eine tolle Karte baut oder diese bei uns einbindet, um das Projekt als bestehende Marke zu nutzen - umso besser.
Denn unter Umständen leiden dann die Wetterdatenliefernaten am meisten darunter.
Besucher der Webseite gehen zurück weil manche Leute eben besser Proggen können. |
Ich glaube nicht, dass sich die Betreiber gegenseitig um 5 oder 10 Seitenbesucher bekämpfen und das Wasser abgraben. Externe Datennutzer werden von uns streng geprüft und sicher auch unter diesem Gesichtspunkt betrachtet. Wenn der Verdacht besteht, dass die Wetterszene beschädigt wird oder irgendwo Unmut entsteht, gibt es eben keinen Datenzugriff. Wir haben damit kein Problem. Lieber einmal nein gesagt, als später das Tohuwabohu verwalten.
| Eines ist heute schon klar für mich, Regiowetter-BW wird es in der Form dann nicht mehr geben sollte die ODbL kommen. |
Sehen wir nicht so. Lücken könnten aufgefüllt werden, spezielle Wetterdaten die nur wir produzieren (Glatteis, Niederschlagsform usw) eingebunden werden.
Aber vielleicht ist mit dieser Politik auch gerade dass erwünscht.
Zentrale Datenbank, damit kleine Netzwerke keine Rolle mehr spielen. |
Pure Unterstellung. Die Wahrscheinlichkeit, dass viele neue Inhalte entstehen ist wohl wesentlich höher, als dass alle Messnetze eingehen und plötzlich nur noch Wetterpool übrig ist. Das ist doch unlogisch.
| Richtig, profitieren können davon nur die, die entsprechend programmieren können, wollen, Zeit haben oder dann wenn jemand etwas frei gibt, was aber bei richtig Knaller-Entwicklungen aber wohl kaum der Fall sein dürfte. |
Alle relativ offenen Projekte leben davon, dass ständig jemand "geiles Zeug" freigibt. Warum sollte das nur bei Wetterpool anders sein?
| Unter allem anderen steht dann Copyright der Daten: wetterpool.de, und nicht wetterstation-x.de |
Ist doch jetzt schon so. (C) Wetterpool.de, (C) kommerzieller Wetterdienst unter Denkmantel Messnetz, (C) Messnetz xyz...
Wer programmiert den Mehrwert? Die wenigen Entwickler dort sind mit der eigenen Entwicklung beschäftigt und haben keine Zeit für andere Dinge.
Finanzielle Förderung durch einen Verein? Der Verein ist noch nicht gegründet und da spricht man schon von finanzieller Förderung?
Durch das Veröffentlichen von Daten erhält man nicht automatisch entsprechend finanzielle Mittel....eher das Gegenteil dürfte der Fall sein. |
Der Mehrwert wird von denen programmiert, die direkt bei uns einsteigen oder mit den freigewordenen Daten spielen. Wie oben erwähnt sind das entweder Stationsbesitzer (die also im ureigenen Interesse handeln) oder von uns streng überwachte externe Nutzer mit Erlaubnis, die zur Rückgabe von Mehrwert verpflichtet werden.
Die Förderung stellt sich schnell ein. Wer wird schon am eigenen Ast sägen? Andernfalls können wir von einem Tag auf den nächsten den Server abschalten und schon ist Ruhe. Keine schlaflosen Nächte, kein Privatinvestment, alles weg...aber das wollen wir nicht. Wir wollen es umlegen und damit den Spaß & Sinn erhalten & uns auf die Kernaufgaben konzentrieren.
| Was haben die Betreiber ohne eigene Webseite davon? Nichts. |
Ähm...doch. Sie sehen ihre Daten hübsch aufbereitet an vielen Stellen, ohne Angst haben zu müssen, dass jemand damit reich wird (Weitergabeverbot). Und wer keine HP hat, hat auch keine Sorgen um angeblich schwindende Zugriffe.
| Oder ist es dann so, das Wetterpool oder sonst wer, der die Daten nutzt mir dabei hilft, meinen Windmast einzugraben?! |
So abwägig ist das nicht, aber das ist Zukunftsmusik.
| Schön, Medienberichte für Wetterpool...aber was ist vielleicht mit meiner Station die die Daten erzeugt? Wenn es die Medien interessiert dann springen die von alleine darauf an und nicht weil die Daten über eine Zentrale Datenbank von Anbieter X verfügbar sind... |
Sofern es sich nicht um direkt auf die Datenbank bezogene Berichte handelt, wird es hier vermehrt zur Aufmerksamkeit auf die Betreiber selbst kommen. Wir können doch kein Interview vor oder zu einer Wetterstation machen, wenn wir nur Daten programmieren. Unrealistisch!
Das produzierte Werk kann ich unter mein Copyright stellen, die Datengrundlage natürlich nicht, da diese ja frei Verfügbar ist.
Das bedeutet, Karten usw sind wiederum nicht für Jeden frei Verfügbar, somit kein Gewinn für mich und meine Seite. |
Logisch - wenn jemand eine super Karte baut, möchte er nicht, dass jemand sofort daherkommt und das ebenfalls einbindet. Aber es wird sicher genug Software geben, mit der jeder seine eigene Karte erstellen kann. Dabei wird die Auswahl an Software mit der Zeit steigen. Man denke an Mobile-Apps, Kartenwerke usw...
Dass produzierte Werke nicht einfach kopiert werden dürfen, ist doch schon seit Jahrzehnten so, das gehört doch eigentlich zum Standard unserer Gesellschaft. Als Fotograf will ich auch nicht der blöde sein, der die Kamera kauft und anderen die Bilder in den Rachen wirft. Aber ich möchte die Bilder allen zeigen und gebe Tipps, wie jeder sein eigenes Foto schießen kann. So läuft das! Klar wird es Leute geben, die all das nicht tun. Aber unter 100 werden auch 5 sein, die alles frei gestalten (müssen). Und das reicht vollkommen aus.
Oder ich schreibe eine PHP Applikation, womit Jeder auf der Datengrundlage Wetterkarten erstellen kann.
Schön, wieder sehen wir auf allen Seite den gleichen Inhalt. |
Das passiert aber nur, wenn die Software unter einer strengen Lizenz veröffentlicht wird. Und wenn es jemanden ankotzt, gibt es vielleicht einen anderen, der das beenden möchte und eine freie Software baut. Angebot-Nachfrage kann da gut ins Laufen kommen, wenn die "Ware Wetterdaten" erstmal unter unserer Aufsicht im Umlauf ist. (Bitte köpft mich jetzt nicht für diesen materialisierten Vergleich  )
| Ich kann ich noch gut an die Zeit vor 2-3 jahren erinnern, jede Seite sah gleich aus, da alle das Standardtemplate von WsWin verwendet hatten. |
Und seitdem die Datenformate erweitert wurden (unseres wird am meisten genutzt) gibt es dutzende Messnetze. Wurden diese nicht weiter oben noch als wertvoll angesehen? Das ist doch ein Widerspruch. Die leichte Öffnung der Daten in den letzten Jahren hat massiv zu mehr Inhalt geführt. Beschwert hat sich da bisher keiner, außer vielleicht die kommerziellen Dienste, die weniger Besuche erhalten.
| Welches Netz verkauft denn erwiesen die Wetterdaten? Würde mich mal interessieren... |
Alle bekannten nationalen Netze haben diese Option in den AGB. Wer wirklich verkauft, ist unbekannt. Wir für unseren Teil haben es bisher nicht getan. Es erfolgten lediglich direkt mit Stationsbetreibern eingefädelte Geschäfte, bei denen ein paar hundert € verdient wurden. Der meiste Teil wurde an die Betreiber gezahlt.
| Klar ist mir das wir als kleines Wetterforum keinerlei Chancen gegen die Großen haben werden !!Aber auch hier muss ich immer wieder Michael zitieren lieber klein und fein als groß, mächtig und in sich schwerfällig.... |
Wetterpool hat sich nie als Feind hingestellt und ist sicher das kooperativste "Großnetzwerk". Wir arbeiten gern mit allen Teilnehmern dieses Spiels zusammen. Wenn wir wirklich so ungemocht sind, frage ich mich, warum jedes zweite Netzwerk fast so aussieht wie Wetterpool - sowohl von den Farben der Karten, als auch vom Seitenaufbau her. Mausen & meckern is nich
| Sie mir/uns nie, niemals Hilfe anbieten.... geschweige Lösungen |
Schon negative Erfahrungen gemacht? Wir haben vermutlich die meisten Kontaktmöglichkeiten aller Netze. Forum, E.Mail, Ticket, mancheiner ruft sogar bei mir persönlich an, sofern die Nummer bekannt ist. Wenn ich nicht gerade komplett eingebunden bin, habe ich da schon immer sofort reagiert. Wir haben sogar schon für andere Wetternetze geholfen. Wie kommt man da auf die Idee, wir würden isoliert handeln?
| Guido ist meinem Wunsch nachgekommen und hat meinen Account gelöschtJa meinen auch der / die Querulanten sind entsorgt. |
Wir gewährleisten einfach nur das, was in unseren AGB steht. Bitte respektieren.
| Ich denke das Netzwerke nur sehr, sehr wenige Besucher auf die einzelnen HPs bringen. |
Das ist - zumindest für uns - auch kein primäres Ziel.
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| 16.11.2011, 19:04 Uhr |
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Gelöschter Nutzer
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Höhe: m ü.NN
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Da ich in der genannten externen Quelle die Info zur Einführung der ODbL verfasst habe und mich selbstredend auch an der Diskussion dazu beteiligt habe möchte ich hier auch nochmal was dazu schreiben, auch wenn an anderer Stelle in diesem Forum ein Beitrag der vielleicht zur weiteren Klärung beigetragen hätte, gänzlich unbeantwortet blieb. Nun denn, die Infos findet man ja an anderer Stelle wieder wenn man denn lange genug sucht.
Ich habe nicht zugestimmt, da mir die ganze Angelegenheit zum damaligen und auch heutigen Zeitpunkt nicht transparent genug erschien/erscheint. Wenn andere User da nahezu "blind" vertrauen, ist das deren Sache. Die Veröffentlichung der Abstimmung und das spätere Löschen habe ich nicht mitbekommen, sonst wäre ich wahrscheinlich ähnlich verärgert wie sich andere User - meiner Auffassung nach zurecht - gezeigt haben.
Das man vorab einer Änderung der AGB`s zustimmt ohne letztlich zu wissen was genau passiert ist mir zum einen noch nie unter gekommen, zum anderen dürfte das rechtlich sehr wackelig sein - vor allem ohne konkrete Angaben. Wenn jemandem die bisherigen Angaben reichen, ok - mir nicht.
Rechtlich stehen die ganzen privaten Wetterprojekte auf wackeligen Beinen, im Grunde kannst Du machen was Du willst. Nett von Dir das Du wenigstens vorher alle fragst!
Um es hier dann nochmal zu schildern und vielleicht Antworten zu bekommen:
| Diese Ansicht ist falsch. Es darf kein Homepagewetter anderer Stationen angeboten werden, da keine Datenweitergabe erlaubt ist. Man darf aber die Software dazu erstellen und anderen zur Verfügung stellen. Um das zu nutzen, muss man aber Datenzugriff besitzen, also mit uns einen Vertrag haben oder selbst Daten melden. Grundsätzlich stellt sich hier aber dennoch die Frage: geht es um Zugriffszahlen, oder um das Wetterhobby? Wer Zugriffszahlen als Prio 1 hat, sollte schnellstens das Melden an gängige Wetternetze oder -dienste einstellen, da dort bereits Daten weitergegeben werden. Bei uns ist das bislang nicht der Fall. Weder kommerziell, noch als App. |
Wieso ist diese Ansicht falsch? Es ging nur um die ODbL und da die ODbL letztlich nur die Datenbank selbst schützt, kann beispielsweise ein Homepagewetter wie es beschrieben wurde angeboten werden!
Die ODbL ist eine Lizenzvereinbarung mit dem Ziel, Nutzern die freie Verbreitung, Bearbeitung und Nutzung dieser Datenbank zu erlauben. Und da bin ich mir relativ sicher das die ODbL genau das ermöglicht. Von weiteren, evtl. parallel zu verwendenden Lizenzen war keine Rede!
Wie wäre es wenn Du anstatt auf "Besucherzahlen" rumzureiten, intensiver auf eine der möglichen Lizenzen eingehst bzw. die Einführung einer solchen erstmal intensiv prüfst? Zumal Du ja auch auf Besucherzahlen entsprechend angewiesen bist wie viele andere vielleicht auch, wenn nicht der Werbeeinnahmen wegen, dann vielleicht wegen der Selbstbestätigung für die Arbeit bei ner Webseite. Sonst kann man die ja auch ganz weg lassen...
| Wer Zugriffszahlen als Prio 1 hat, sollte schnellstens das Melden an gängige Wetternetze oder -dienste einstellen, da dort bereits Daten weitergegeben werden |
Wer denn? Frage ich auch an dieser Stelle nochmal. Auch wenn ich mir keine Antwort erhoffe...
| Alle bekannten nationalen Netze haben diese Option in den AGB. Wer wirklich verkauft, ist unbekannt. |
Die Rede war nicht davon, dass jemand Zugriffszahlen als Prio 1 hat aber dennoch Wert darauf legt. Weil mögliche Besucher und dadurch mögliche Klicks etc. sind mögliche Werbeeinnahmen, die ja auch bei Wetterpool eine sehr hohe prio haben | Wetterpool-Leitung: mehr Werbeeinnahmen, weniger Privatkosten |
Weniger Privatkosten kann ich sehr gut nachvollziehen - wie wäre es mit dem Spendenbutton? Wenn sich jemand ernsthaft beteiligen will, dann geschieht das! Die Frage ist halt auch, was muss an Kosten gestemmt werden um Wetterpool so wie es ist zu erhalten? Wäre mal ein Ansatz, das entsprechend transparent zu gestalten. Auch ich durfte da entsprechende Erfahrungen bereits sammeln...
| Die Regionalnetze bekommen höchstens etwas Konkurenz, was aber auch bloß heißt: Ihr nutzt das Potential nicht gut genug und jemand baut etwas Besseres. Was soll daran so frevelhaft sein? Das könnte auch jeder ohne freie Daten machen, da Messnetzes recht schnell an neue Stationen kommen. Letztlich dient es doch allen, außer dem Betreiber einer solchen Seite. |
Jo, man kann sich dann alle 2-3 Jahre ein neues Netz suchen weil der jeweilige Betreiber es nicht mehr einsieht irgendwas zu entwickeln. Und was ist die Konsequenz? Der Benutzer ist gernervt weil ständig irgendwelche Dinge verschwinden und an anderer Stelle wieder auftauchen - ein wenig aufgehübscht und gut ist. Und was passiert dann? Der Nutzer sendet gar nicht mehr! Die kleinen Netze verschwinden wieder und irgendwann kommt das auch bei den "Großen" an - weil denen hat man es ja dann zu "verdanken".
Außerdem finde ich es als Betreiber eines solchen kleinen Netzes genauso wenig frevelhaft, entsprechende Einführung intensiver zu diskutieren oder gar abzulehnen, egal in welchem Forum - erst recht da es sich um eine "pauschale" Geschichte handelt, wo keiner weiß wo es hinführen wird. Bisher sind alles nur Visionen oder Zukunftsgedanken vom Guido Richter bzw. Wetterpool - prinzipiell nicht schlecht aber halt nicht bei allen Usern ausreichend genug erläutert um irgendwo pauschal zuzustimmen. Und wenn man dann noch nen rauen Ton bzw. ne unglückliche Veröffentlichungstaktik bei Beiträgen wählt sorgt das automatisch für Diskussion.
Der Mehrwert wird von denen programmiert, die direkt bei uns einsteigen oder mit den freigewordenen Daten spielen. Wie oben erwähnt sind das entweder Stationsbesitzer (die also im ureigenen Interesse handeln) oder von uns streng überwachte externe Nutzer mit Erlaubnis, die zur Rückgabe von Mehrwert verpflichtet werden.
Die Förderung stellt sich schnell ein. Wer wird schon am eigenen Ast sägen? Andernfalls können wir von einem Tag auf den nächsten den Server abschalten und schon ist Ruhe. Keine schlaflosen Nächte, kein Privatinvestment, alles weg...aber das wollen wir nicht. Wir wollen es umlegen und damit den Spaß & Sinn erhalten & uns auf die Kernaufgaben konzentrieren. |
Für Dich ist alles so logisch und offensichtlich. Erläuter doch mal wie sich die Förderung schnell einstellt? Es ist noch kein Verein gegründet, wie soll der Verein aussehen, woher kommen die Einnahmen die eine entsprechend schnelle Förderung ermöglicht? Ansonsten kann ich auch sagen, ich habe nen Wetterverein mit 10.000 Mitgliedern. Jeder bezahlt nen Euro im Jahr als Beitrag. Wow, das wäre ein toller Server der da betrieben werden kann. Da finden sich sicher auch noch ein paar Entwickler. Irgendwie fehlen da die Fakten - warum sollte ich als User da soviel Vertrauen zu Wetterpool haben und blind irgendetwas zustimmen? Geh doch mal auf konkrete Fragen ein.
| Sehen wir nicht so. Lücken könnten aufgefüllt werden, spezielle Wetterdaten die nur wir produzieren (Glatteis, Niederschlagsform usw) eingebunden werden. |
Ihr vielleicht nicht, andere Betreiber schon weil halt das was man da letztlich macht vielleicht absolut in den Hintergrund gerät. Und wenn es nur 5-10 User sind. Fakt ist, das solch ein Netz von Besuchern lebt - egal ob es Stationsbetreiber oder Externe sind. Fakt ist auch, das jeder dann für sich selber entscheidet ob sich so ein Netz und investierte Arbeit dann noch lohnt. Nebenbei behält man auch den Kostenpunkt im Auge. Wenn man mehr investiert und dafür 0 zurück erhält hört man auch auf. Und da ist das Risiko bei nahezu vollständig freien Daten wesentlich höher als es aktuell schon ist. Das man es nicht jedem Recht machen kann und sollte ist auch klar, gar keine Frage.
Spezielle Wetterdaten die nur Ihr produziert? Halte ich für ein Gerücht, aber dann schützt sie gut, bei ODbL ist die Zeit wesentlich kürzer wo das ein Alleinstellungsmerkmal sein könnte.
| Pure Unterstellung. Die Wahrscheinlichkeit, dass viele neue Inhalte entstehen ist wohl wesentlich höher, als dass alle Messnetze eingehen und plötzlich nur noch Wetterpool übrig ist. Das ist doch unlogisch. |
Welche neuen Inhalte entstehen dann? Die Inhalte dürften in etwa gleich sein, gemessene Wetterdaten kannst Du höchstens anders darstellen und vielleicht noch der ein oder anderen Berechnung zu führen. Dann hörts aber auch schon auf. Wenn die Daten frei verfügbar sind, jemand eine Desktop-Anwendung entwickelt die die Darstellung der jeweiligen Messnetze übernimmt, optimiert z.B. mit Touchbedinung usw. und dazu noch einfach zu installieren und zu handhaben ist dann war es das für die Messnetze und Wetterpool bleibt übrig weil der Pool ja die Daten zentral sammelt und bereit stellt... Also so unlogisch wie Du das hier darstellst ist das gar nicht!
| Alle relativ offenen Projekte leben davon, dass ständig jemand "geiles Zeug" freigibt. Warum sollte das nur bei Wetterpool anders sein? |
Alle relativ offenen Projekte die seit langem Bestand haben, haben entsprechende Sponsoren bzw. die ernsthaft beteiligten profitieren auch davon. Bei Wetterdaten sehe ich das noch nicht wirklich, weil es amtliche! Wetterdaten bereits frei verfügbar gibt, mehr oder weniger brauchbare Vorhersagen ebenso. Und wo sind die super geilen Entwicklungen, die alles andere in den Schatten stellen? Nicht vorhanden, also warum sollte es bei freien Daten privater Wetterstationen anders sein?
Was haben die Betreiber ohne eigene Webseite davon? Nichts.
Ähm...doch. Sie sehen ihre Daten hübsch aufbereitet an vielen Stellen, ohne Angst haben zu müssen, dass jemand damit reich wird (Weitergabeverbot). Und wer keine HP hat, hat auch keine Sorgen um angeblich schwindende Zugriffe. |
Klar sehen Sie auch jetzt schon und mit freien Daten müssen Sie sich diese Stelle wahrscheinlich öfter neu suchen. Und dummerweise finden Sie dann eine Seite wo genau die Daten genau in der Form aufbereitet werden wie man braucht, genau diese Seite verdient an der Anzahl der Besucher entsprechend gut weil die Seite Werbung schaltet - und das vollkommen Legal weil man sich korrekt an die Lizenz hält...
War nie die Rede von das ein Betreiber ohne HP auf Besucherzahlen angewiesen ist... Wie wäre es mit "Aufklärung an richtiger Stelle" anstatt mit Provokationen?!
Oder ist es dann so, das Wetterpool oder sonst wer, der die Daten nutzt mir dabei hilft, meinen Windmast einzugraben?!
So abwägig ist das nicht, aber das ist Zukunftsmusik. |
Ist klar, toller Marketing-Gag aktuell. Aber ich glaube nicht dass das wirklich Zukunft ist. Beim puren Senden von Daten hört bei vielen die Bereitschaft auf, weiter zu helfen. Das beschränkt sich aber nicht nur auf die Thematik Wetter - das gibts in vielen anderen Bereichen auch - Viele habens ja schon schwer zu antworten, wenn man nach der Uhrzeit fragt. Sicher wird es wieder einen Kern geben, der bereit ist mehr zu tun. Aber die große Masse ist es nicht...
Aber ok, wenn Du mir meinen Windmast eingräbst dann beteilige ich mich an der Entwicklung eines Mos für die Wetterpool-Gemeinde.
Schön, Medienberichte für Wetterpool...aber was ist vielleicht mit meiner Station die die Daten erzeugt? Wenn es die Medien interessiert dann springen die von alleine darauf an und nicht weil die Daten über eine Zentrale Datenbank von Anbieter X verfügbar sind...
Sofern es sich nicht um direkt auf die Datenbank bezogene Berichte handelt, wird es hier vermehrt zur Aufmerksamkeit auf die Betreiber selbst kommen. Wir können doch kein Interview vor oder zu einer Wetterstation machen, wenn wir nur Daten programmieren. Unrealistisch! |
Wie kommt es vermehrt zur Aufmerksamkeit auf die Betreiber selbst? Und was ist unrealistisch? Das es zu Medienberichten kommt haben schon einige Wetterstations-Websites und Betreiber unter Beweis gestellt - ohne Wetterpool. Wie sollen - sofern Medien es dann wirklich interessiert - diese auf die Station selber aufmerksam werden wenn da nur noch steht (c)wetterpool.de?
Da keine aussagekräftigen Argumente kommen sehe ich das auch nur als tollen Marketing-Gag.
Um es nochmal klar und deutlich zu sagen - im Beitrag ging es um die Einführung der ODbL - um nichts anderes! Das dann Abstimmungen veröffentlicht werden ist nicht gerade die feine englische Art. Das lange um den heißen Brei herum geredet wird ebenso wenig, habe aber ehrlich gesagt keine Lust mehr diese Fragen erneut zu stellen und mich durch eine Vielzahl an Beiträgen zu kämpfen die genauso wenig aussagen. Das dann auch noch Forenbeiträge ungefragt hier hin geschaufelt und zusammengebastelt werden ist genauso Mist. Das lässt schnell ein falsches Licht aufkommen.
Klartext: Einer AGB-Änderung stimme ich dann zu wenn mir diese AGB vorliegt und ich mit den Inhalten einverstanden bin. Pauschale Zustimmung - Fehlanzeige!
Einer grundsätzlichen Veröffentlichung mit den aktuell vorgebrachten Argumenten und Lizenzmodellen werde ich nicht zustimmen - Es wurde viel geredet aber nichts gesagt. Es sind sicherlich gute Gedanken von Dir Guido bzw. Wetterpool dabei - gar keine Frage aber um so eine Lizenz einzuführen sollte man auch vernünftig argumentieren und vielleicht auch noch andere Sichtweisen akzeptieren, zumindest überdenken.
Gruß
Rene
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| 22.11.2011, 18:41 Uhr |
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HalternerWetter 40m
Ort: Haltern am See
Höhe: 40 m ü.NN
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Nur zu den Kosten kann ich sagen das Guido die hier mal genannt hatte:
Seit 2006 wurden 1.588,41 € mit Google-Werbung eingenommen
Seit 04/2010 erhielten wir monatlich 100€ über unseren Hauptsponsor
Zwischendrin erwirtschafteten wir etwa 100€ durch kleine Aufträge in Absprache mit Wetterstationsbetreibern (Daten ohne explizite Zustimmung haben wir noch nie verkauft, obwohl dies in den AGB steht)
Seit 04/2010 zahlen wir für den neuen Server monatlich 100€
Seit 05/2006 zahlten wir monatlich 30€ für Server
Seit .../2006 zahlten wir jährlich etwa 50€ für Domains
Zusätzlich kamen Kosten in Höhe von etwa 500€ für Einrichtungsgebühren & Hardware
Kürzlich kauften wir für 50€ einen OpenStreetMap-Softwerker für eine einmalige Leistung ein
Irgendwann 2009/2010 haben wir eine Webcam-Einträgerin freiberuflich eingekauft und dafür insgesamt 207€ ausgegeben (400 Webcams)
10€ müssen noch an anderen Webcameinträger ausgezahlt werden
100€ gingen für aktive Werbung drauf (Google/Facebook)
Bilanz, Ein+Aus 2006-2011
Ausgaben: ~4300€
Einnahmen: ~3600€
Bilanz: -700€
So, das ist die reine Webseiten-Bilanz. Ausgenommen davon ist die Anschaffung der Blitzortungstechnik, um die Daten verwenden zu dürfen, die Stromrechnungen der Teammitglieder sowie deren Zeitinvestment, Pc-Software, Fahrtkosten für Kooperationsversuche usw. Wenn wir hier wirklich Gewinn machen würden, wäre das Team die erste Stelle, wo ich auszahlen würde (die Jungs verdienen es). Zudem müsste ich mir dann beim Finanzamt wesentlich mehr Gedanken machen. Aktuell fällt es mir nicht schwer, das als Spaßprojekt zu verbuchen, da etwa +-0. Würde ich geschäftlich mehr abrechnen, würde man mir wohl irgendwann auf den Wecker gehen, weil ich hier ins Minus wirtschafte.
Nicht zu vergessen ist auch Matthias Malik, der ebenfalls privat mit einer zweistelligen Summe den GFS-Server finanziert.
Mir ist unklar, wie man auf die Idee kommt, dass wir hier reich werden...
Achso, nach oben genannten Summen beinhaltet die Kasse derzeit roundabout 1688€, da ich bisher alle Kosten privat getätigt habe. |
Zu dem Rest wollte ich erwähne, das Guido das mit ODbl schon selbst erkannt hat was es da für Probleme gibt, und deswegen diese Einführung ja erstmal auf Eis gelegt hat!
Und nunja mir gefällt dieser Ansatz der freien Wetterdaten eigentlich deutlich besser als der von Wetter.com oder Awekas mit kommerziellen hintergedanken
Ansonsten kannst du davon ausgehen, dass deine Kritik hier ernstgenommen wird, und ein Spendenbutton wird auch schon vorbereitet, allerdings muss man dafür auch die rechtlichen Gegebenheiten klären!
(Dies ist natürlich nur meine Meinung, und ich spreche nicht für Wetterpool)
euer Wetterpooler Julian
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| 22.11.2011, 21:24 Uhr |
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Gelöschter Nutzer
Ort:
Höhe: m ü.NN
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Hallo Julian,
Danke Dir schonmal für die Info. Das mit den Zahlen ist ne imposante Hausnummer. Das sorgt auf jeden Fall für mehr Transparenz - guter Schritt.
Zum Rest werde ich sicher noch den ein oder anderen Beitrag lesen müssen. Und außerdem werde ich warten, ob und was Guido dazu schreibt.
Gruß
Rene
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| 22.11.2011, 21:55 Uhr |
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HalternerWetter 40m
Ort: Haltern am See
Höhe: 40 m ü.NN
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ja genau , welches Wetternetzwerk veröffentlicht sowas denn sonst?
Des weiteren guck mal in die alte AGB da steht sogar was von weiterverkauf drin ^^ --> aber Guido hat es nie gemacht ohne den jeweiligen Wetterpooler mit einzubeziehen.
Bzgl Verein und so, muss man ja sagen, dass sich diese Anpassung Wetterpools in einer sehr frühen Entwicklungsphase befindet, wovon die Öffentlichkeit hier im Forum nur was erfährt weil Guido sich Transparenz auf die Flaggen geschrieben hat.
Von daher ist es vollkommen verständlich das bisher noch kein Vereine existiert, da dies ein theoretischer Ansatz ist, der Guido erst seitdem in den Sinn gekommen ist, als der alte Hauptsponsor (e-agar) abgesprungen ist.
Von daher erbitte ich noch etwas Nachsicht mit dem Guido und dem gesamten Team!
Aber bitte bitte meldet sämtliche Kritik öffentlich oder per Mail an das Team damit diese Punkte ausgeräumt werden können, weil nur Kritikpunkte die man erkennt kann man beheben!
Von daher finde ich deinen ausführlichen Beitrag sehr gut und wünsche mir mehr Kritiker die dir es gleich tun 
Meldet euch wenn ihr was zu kritisieren habt!
So verbleibe ich aber nun endgültig und lasse dann mal Guido oder einen weiteren Kritiker als nächstes sprechen.
Julian
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| 22.11.2011, 22:47 Uhr |
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Gelöschter Nutzer
Ort:
Höhe: m ü.NN
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| Zitat original von: HalternerWetter 40m |
Aber bitte bitte meldet sämtliche Kritik öffentlich oder per Mail an das Team damit diese Punkte ausgeräumt werden können, weil nur Kritikpunkte die man erkennt kann man beheben!
Von daher finde ich deinen ausführlichen Beitrag sehr gut und wünsche mir mehr Kritiker die dir es gleich tun
Meldet euch wenn ihr was zu kritisieren habt!
So verbleibe ich aber nun endgültig und lasse dann mal Guido oder einen weiteren Kritiker als nächstes sprechen.
Julian
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Ok, dann melde ich mich nochmal mit Kritik...
Stationsaccount und Webcam sollten gelöscht werden -> WP-Ticket ist seit dem 02.12.2011 unbeantwortet und der Account ist auch noch aktiv.
Statt dessen erhält man eine Mail mit der Bitte, seine Stationsdaten zu vervollständigen weil man als "Geisterstation" aktiv ist - diese habe ich entsprechend beantwortet, doch die Mail blieb bis heute genau so ohne Reaktion/Antwort wie die Forenbeiträge.
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| 27.12.2011, 11:31 Uhr |
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Guido Richter
Themenstarter
Ort: Seelitz OT Zschaagwitz
Höhe: 270 m ü.NN
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Die Kritik ist verständlich und angenommen, ändert aber nichts daran, dass es gute Gründe dafür gibt, wenn solche Sachen eine Weile brauchen. Da wir kein System haben, was kurz vor der Löschung befindliche Stationen gegen ein Anschreiben vom Team bewahrt, stelle ich mich auch hinter das Team, was ja die Aufgabe hat, eben solche Stationen beim Erweitern der Angaben zu unterstützen.
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| 27.12.2011, 13:44 Uhr |
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